Forum hufca Warszawa-Ursus

cthulhu · Wysłany: 2007-12-20, 11:04

Uważam że obowiązkiem lidera powinna być szeroko pojęta praca z kadrą – motywowanie do działania, nadzór nad kształceniem w hufcu , Komisją Stopni Instruktorskich oraz Zespołem Kadry Kształcącej każdy drużynowy i instruktor hufca powinien czuć się doceniany, powinien wiedzieć, do kogo zwrócić się w razie problemów i zawsze będzie mógł uzyskać pomoc. Celem takiego zespołu (drużyny czy jak to się będzie zwało) powinien być hufiec który tworzy wspólnota złożoną z profesjonalnej, wykształconej i szanującej się nawzajem kadry instruktorskiej, która wspólnie cieszy się z sukcesów każdego jej członka.

Bruno · Wysłany: 2007-12-20, 11:20

komendant · Wysłany: 2007-12-20, 17:40

Na wstepie Bruno mam nadzieję, że tylko "żartowałeś" z tym zamknięciem tematu?? Spokojnie, niech temat będzie prowadzony do 7 stycznia ;-)

Czekam jeszcze na przedstawicieli "40", "47", "136", "372", a może nawet jakis przybocznych z pozostałych środowisk

Skoro mamy podjąć jakąś decyzję dla ogółu, no to niech poczytają przynajmniej skoro zabrac głosu nie chcą lub nie mogą.

Można odnieść wrażenie, że spór idzie o metodę. Ja tam wolę skupić sie na celu, a lista ewentualnych "narzędzi" sama się uzupełni lub wykrystalizuje ;-)

Bruno przedstawił dogłębnie wizję powstania takiej grupy. Oczywiście, można sobie dyskutować i polemizować o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielką Nocą, ale to w niczym nas nie przybliża do osiągnięcia konsensusu. Każde bowiem zostanie przy swoim, a 7 stycznia pojawią sie już wszyscy i nagle sie okaże, że przy stole będzie tylko trajkotanie, na koniec zmęczona Kropla zaproponuje głosowanie i wyjdzie nam, że żadna koncepcja nie bedzie w stanie wejść w życie...

Ustalmy może jedno!

Zjazd postanowił, że mamy jak najszybciej powołać namiestnictwa, skoro nie możemy tego zrealizować tak szybciutko, no to potrzebujemy zamiennika (substytutu). Padła propozycja drużyny kadrowej, która ma dać mozliwość podnoszenia warsztatu ludziom z pierwszej linii (drużynowym i przybocznym). Wszak o to w tym chodzi, by te drużyny (drużynowi), które już działają miały wsparcie kogoś + grupy, z którą najwięcej ich łączy. Skoro ma być to zalążek namiestnictw, to niech to będzie miało chociaż mały pierwiastek, który sprawi, że późniejsze powołanie namiestnictw nie bedzie oznaczało w naszym hufcu kolejnej rewolucji organizacyjnej, ale potwierdzenie osiągnięcia "dojrzałości" zespołów, zastępów czy grup, które bedą miały już wypracowane metody pracy, struktur, hierarchi. Integracja w takich zespołach będzie samoczynna, bo każdą nowinkę, pomysł, mysl będą ludzie chcieli sprawdzić w działaniu i nagle się może okazać, że sprawdzanie tylko w swojej gromadzie czy druzynie to za mało, a skoro dobrze sie czują w swoich grupach, no to padnie nareszcie pomysł, zróbmy coś razem!! Doprowadzenie do takiego stanu uznam za właściwy objaw rodzących się namiestnictw

Podzielam pogląd Bruna, że szukanie wodza w tej dyskusji rozmydliłoby temat, a ja nawet dorzucę, że to jak szukanie "kogoś" na kogo mozna zwalić "myslenie" za innych :8):

Bruno · Wysłany: 2007-12-20, 20:36

komendant · Wysłany: 2007-12-20, 22:35

Dziękuje za przytoczenie cytatów potwierdzających słuszność skupiania się na celu

Jednakże napisałem tez chyba ważniejszą rzecz w poprzednim poście, przypominając o tym - do czego mamy dążyć? Ma być to protoplasta namiestnictw, z którego mają powstać w przyszłości namiestnictwa i mam nadzieję, że tak zostałem zrozumiany.

Co do obsady doświadczonych instruktorów, to nie przesadzajmy... Przecież gdybyśmy taką kadrę dla drużynowych mieli to rozmawiałbym z nimi o objeciu funkcji namiestników. Choć nie ukrywam, że mam pewne wymagania wobec takich ludzi i mam nawet kilka (sprawdzonych) propozycji, niestety z innych hufców, a może nawet juz "emerytów" ;-)

Ale nic na wariata!

Najpierw określić się, czego ludzie oczekują, potem co jest potrzebne by to osiągnąć, poszukać narzędzi i zacząć działać :-)

Piotrek · Wysłany: 2007-12-20, 23:16

Tak sobie czytam i widzę, że w dalszym ciągu rozbijamy sie o to jaki charakter ma mieć ta drużyna.

A nie możemy po prostu zrobić czegoś podobnego do drużyny wielopoziomowej która będzie pracowała zastępami, a każdy zastęp będzie skupiał ludzi pracujących w danej met.
Ludzie będą się uczyć, dzielić swoimi doświadczeniami itd.

A lider tej drużyny by dbał żeby te szkolenie przebiegało w miarę płynnie.

W końcu celem jest chyba stworzenie możliwości szkolenia, a nie tworzenie nowego środowiska wędrowniczego.
Bo takowe prawdopodobnie powstaną w każdym środowisku ;-)

kropla · Wysłany: 2007-12-21, 11:10

Cholender, właśnie wszystko to co napisałam poszło w kosmos!!! Postaram sie odtworzyć wcześniejsze słowa, które do Was skierowałam.
Po pierwsze: SKOŃCZCIE już z tym wędrownictwem!!!
Chyba nie zrozumieliście tematu, który dotyczy powołania drużny kadrowej. Skupiliście się nad kwestią wędrownictwa zamiast pomysłów, ambicji, celów. Z tego co piszecie nie wynika nic konkretnego, brak mi waszych przemyśleń, postanowień, obaw, bo to że potrzebujecie szkoleń - wiem! Natomiast nie wiem nic, czy chcecie w drużynie kadrowej działać, bo coś mi się wydaje iż wszyscy myślą że działać to bedzie tylko metoda szkoleń...nic bardziej mylnego! A co będzie np gdy dostaniecie jakieś zadanie "na dużą skalę"? Podołacie temu? Wycofacie się zwalając wszystko na "brak czasu", czy zastanawialiście się co z osobami które straciły zapał i motywację? Ile to razy w ostatnim czasie było zmian na funkcji druzynowych? Powody ich odejścia były czasami śmieszne i błache, czasami powód był jeden - "nie chce mi sie, wole się bawić". Czy macie jakieś sugestie - jak chcielibyście aby było w takiej druzynie? Jedno wiem co napiszecie - ma byc fajnie!!! Świetnie, tylko aby było super, musicie tego chcieć, nic na siłę. Czekam na jakieś ciekawe pomysły z waszej strony, mam nadzieje że Bruno też wypowie się w tej sprawie...i jeszcze jedno, jeśli uważacie ze drużyna kadrowa ma byc tylko i wyłącznie w oparciu o metodyke wedrowniczą - bądź nie, załużcie drugi temat poswięcony temu zagadnieniu. Pozdrawiam
PS. Pomyslcie też nad jednym: jestem drużynowym, przeszłem szkolenie - odchodzę...czy czesto będę przerabiac ten temat z dh KOMENDANTEM?
Podzielcie się swoimi obawami i pomysłami jak temu zaradzić...
DRUŻYNA KADROWA to nie tylko szkolenia, integracja, grupa rówieśnicza...

szafa · Wysłany: 2007-12-21, 11:29

Serdeczne życzenia zdrowych i pogodnych Świąt Bożego Narodzenia, a także wszystkiego dobrego w Nowym Roku 2008 przesyłam dla wszystkich i każdego z osobna. Oby te Święta dały Wam wiele radości, a Nowy Rok był równie dobry lub lepszy w ważym harcerskim życiu.

Bruno · Wysłany: 2007-12-21, 12:27

Cytat:

Czekam na jakieś ciekawe pomysły z waszej strony, mam nadzieje że Bruno też wypowie się w tej sprawie

Juz to pisałem wczesniej...

Bruno napisał/a:

Ja uważam, że drużyna ta tak jak to zaproponował dh Zbyszek Południkiewicz zostałaby powołana TYLKO I WYŁĄCZNIE do tego by WSPIERAĆ, KSZTAŁCIĆ I MOTYWOWAĆ kadry drużyn. Uważam też ze w dryżynie powinni znaleźć się przyboczni poniewąz ostatnie lata pokazują jak często w naszym hufcu sa rotacje na funkcjach stad sądze ze druzynowi nie "nadązają" z wychowaniem nastepców a praca drużyny kadrowej wspierała by ich oboje. A co do obaw, żeby taka drużyna nie stała się drużyną wędrownicza kosztem innych drużyn to możemy stworzyć konstytucję która będzie mówiła, że członkiem drużyny może zostać wyłącznie drużynowy ze swoim przybocznym - jak sadzicie? Zresztą wydaje mi sie ze DOSŁOWNE sprecyzowanie celów od razu powinno dać do zrozumienia ze nie ma mowy o takim problemie.

Bruno napisał/a:

To ja sie skonretyzuje bo również zdązyłem pomyśleć:) Ta drużyna z metodyki wędrowniczej dawałaby tyle co - możliwość zdobycia naramiennika wędrowniczego w ekipie wędrowniczej( czylu ludzi, drużynowych w wieku wędrowniczym) i możliwość realizacji stopni wędrowniczych HO i HR z możliwością konsultacji z ich z DOŚWIADCZONYMI INSTRUKTORAMI WĘDROWNICZYMI ( czyli takimi co pracują z kadrami drużyn)

kropla napisał/a:

zy zastanawialiście się co z osobami które straciły zapał i motywację?

Tak zastanawiałęm się dlatego już wczesniej proponowałem co z tym zrobic...

Bruno napisał/a:

bo jak proponowałem do lidera tejże drużyny należałoby pozyskiwanie do pomocy różnych instruktorów z hufca i nie tylko na wszelkeigo rodzaju biwaków, szkoleń, kursów, warsztatów.

Bruno napisał/a:

Ja uważam, że to w dalszym ciągu nic złego - uważam, że inegracja kadr środowisk w drużynei kadrowej to dobry pomysł, łatwiej potem o wzajemne wsparcie gdy się znamy, robienie większych imprez, otwieranie prób z możliwością omówienia ich w gronie doświadczonych instruktorów też ciekawa ( a próba na HO jest indywidualna i nie musi być rozpisywana pod katem jakiegos danego środowiska ale by ją zamknąc trzeba mieć naramiennik dlatego w drużynie kadrowje taka możliwość mogłaby powstać – czy to coś złego?) w grupie równieśniczej pracuje sie łatwiej zwłąszcza ze organizowane szkolenia odbywałyby sie w...grupie rówieśniczej czyli wsród grupy drużynowych w podobnym wieku. Noi najwazniejszy cel jakim jest szkolenie, motywowanie i dokształćenie w równych dziedzinach - a lider? zadaniem lidera byłoby "ogranianie" i "pozyskiwanie" ludzi do organizacji takich szkoleń.

Podałem juz swoje cele, swoje obawy, swoje pomysły...

kropla napisał/a:

Świetnie, tylko aby było super, musicie tego chcieć, nic na siłę. Czekam na jakieś ciekawe pomysły z waszej strony

Noja podałem, ale ktos juz nie pamietam kto zaproponowal, że może nie drużyna kadrowa a coś innego zatem tak jak mowisz nic na siłe... JA uważam, że się wywiązałem ze swego "obowiązku" napisałem jak ja to widzę, czego si eobawiam i jakie mam pomysły...

Na koniec w w kilu punktach:

Cele działania drużyny kadrowej:
• Motywowanie obecnej kadry
• Umożliwienie dalszego rozwoju harcerskiego poprzez zdobywania naramiennika dzieki czemu będzie możńa otrzymywać dalsze stopnie
• Stwarzanie warunków do pracy instruktorskiej na poziomie wyższym niż drużyna (w takim gronie można zrobić jakąś DUŻĄ DOBRZE ZORGANIZOWANA IMPPREZE PROMUJĄCĄ HUFIEC)
• Przekazywanie wiedzy i dokształcanie drużynowych w różnych dziedzinach
• Nauczenia drużynowych pracy w zespole czego pracując w swoich środowiskach nie doświadczamy - musimy nauczyc sie ze sobą współpracy, musimy się zintegrowac

Pomysły:
- Poprzez wspólne działanie będzie nam łatwiej się zebrąc by stworzyc silny sztab np do organizji kolejnego festiwalu
- Pozyskiwanie instruktorow ( np ci co stracili motywacje mogliby wrócić do hufca i pomóc w szkoleniach - np KAsia R/W - ktorzy by co jakis czas w miare swoich możliwości czasowych pomogli bądź przeprowadzili szkolenia czy top dla zuchowców czy druzynowych harcerskich - można np zrobić biwak w czasie ktorego podzielimy sie na grupy gdzie beda zajecia dla zuchowcow wedrowników itp itd
- Spotykając co jakiś czas i wspólnie pracując czy to przy robieniu wiekszych imprez czy w czasie szkoleń mimowolnie powiniśmy się motywowąc bo każdy będzie a w zasadzi epowinien mięc warunki spoełniajace jego ocziwkania

Ambicje:
- Nie chce szukac sobie furtek rozwoju instruktoskiego w choragwi bo powinienem mieć w hufcu, mnei tez by sie przydały szkolenia, przydałaby sie praca z instruktorami
- Jeśli bedzie jakaś fajna impreza organizowana gdzies w polsce możnaby sie wybrac taką ekipą drużynowych jak np WW 2008 - szansa zobaczenia innych ekip - mnóstwa isntruktorów i szansa wziecia udzialu w róznych zjeciach

Obawy:
- Obawiam sie ze nic z tego nie bedzie
- Obawiam sie ZAKŁADAJĄC ze np zrobimy takie potrale które by zrzeszały drużynowych harcerskich bądx zuchowych to zastanawiam sie co będzie stworzone dla mnie, drużynowego wędrowniczego? Będa mial się spotykać z chempikiem? Wszak obecnie to jedyny drużynowy wędrowniczy w hufcu poza mną...

I już na koniec - chciałbym by po prostu coś ruszyło, ale tak jak kropla napisała każdy musi chcieć bo jak chce połowa a druga połowa nie to według mnie szkoda zachodu tych co chcą...

Olcia · Wysłany: 2007-12-21, 15:22

Oczywiście, że drużyna kadrowa może stać się grupą, która będzie organizować imprezy na poziomie hufca i całej Polski! Może pierwszą taką imprezą będzie IIFPHiT? Jestem za - na pewno chętnie się włączę do organizacji. To moim zdaniem zawiera się jednak w doszkolaniu. No bo przecież organizująć coś razem z kadrą z innych środowisk możemy później zorganizować coś u siebie w środowisku. To doświadczenie w organizacji jakichś imprez będzie tylko dla nas plusem :)

Cóż, ze swojej strony nie umiem pojąć osób, które najpierw coś chcą robić, a później z niewiadomo jakich przyczyn odchodzą. Wiem, że tak się dzieje, ale nie wiem, czemu i nie jestem w stanie zrozumieć, jak osobom, którym się chciało, NAGLE się odechciewa. Ja się bardzo zaangażowałam przede wszystkim w gromadę, ale też w hufcu. I nie wyobrażam sobie, żebym mogła z dnia na dzień nagle zrezygnować... Chyba tylko wypadek (tfu, tfu, w nie malowane drewno) musiałby się zdarzyć, żebym nagle nie mogła prowadzić gromady, bo fizycznie nie mogłabym na zbiórki przychodzić.

Bruno · Wysłany: 2007-12-21, 15:46

Cytat:

Bruno, z tym twierdzeniem się nie zgadzam. Załóżmy, że chęć współpracy będą miały tylko 60-te i 90-te (bez urazy dla innych), to czy wtedy mamy darować sobie cały pomysł, zrzygnować z chęci jakie mają te dwa środowiska, zostawić ich mimo że chcą się dszkalać?!

I to są inusy forum ;-)

Chodzilo mi o to ze jesli nie bedzie zdecydowanej aprobaty za powolaniem druzyny kadrowej tylko tak jak mowisz dwa środowiska no to trzeba bedzie wymyslec coś innego co by im dało jak najwiecej korzysci ;-)

A na sile nie robmy nic, jesli do druzyny kadrowej zdeklaruje sie 5 osob to nie warto, jednak dla tych pieciu osób trzeba zdecydowanie cos wymyślec ;-)

Olcia napisał/a:

a będzie nas w szóstce sześć

nie zrozumialem tego zdania - mialo byc "wkrótce sześć" :?:

Ps: Co do moich to bede ja ze swoja przyboczną a jeśli chodzi o drugą drużynę wędrownicza to w moim mniemamiu biorąc pod uwage sam fakt pełnionej przez Pawła funkcji w chorągwi to ja sie powinienem od niego uczyć... zatem pozostaje dwie osoby - ja z Ania ( moją przyboczna ) ;-)

kaska · Wysłany: 2007-12-21, 21:27

jestem zaskoczona, mocno- nie wiedziałam dopóki nie poinformowano mnie ze wogole jakaś dyskusja została podniesiona. bardzo ciekawe niektóre cytaty...

moim zdaniem jeżeli instruktorka(podobno od spraw programowych) chce aby powstał nowy temat związany z wedrownictwem to coś mi nie gra???? w takim razie z jaka metodyka ma pracować drużyna kadrowa? kim maja być jej członkowie? czy przypadkiem nie wędrownikami?
kurcze....zastanawiam sie czy to nie za trudne...?
jednym z problemów naszych środowisk jest brak przepływu miedzy pionami metodycznymi...powstająca drużyna zaspokajała by być może przepływ ,młodych instruktorów lub przyszłych..

chciałabym zapytać Cie Olu, czy zastanawiałaś sie może dlaczego inne drużyny mogą nie chcieć współpracować?!

bardzo ciesze sie Bruno z twoich postów(przemyślanych:P)

[ Dodano: 2007-12-21, 21:34 ]
aaa i jeszcze do Oli:)) ciesze sie ze studiujesz i w całości oddajesz sie drużynie, masz z tego radość i nadążasz i naprawdę życzę Ci żebyś nadal tak żyła ale nie wierze ze nie masz momentów kiedy naprawdę trudno Ci iść dalej i musisz zrobić cos ze swoim życiem, coś zmienic. z perspektywy ludzi wokół moze to byc z dnia na dzien a tej osoby przemyślane...a nawet jak nie to widocznie słomiany zapał(i masz racje to trudno zrozumieć, czesto to jest próba ze jednak wróci motywacja z przed jej braku a kiedy nadal sie nie pojawia uciekamy...) tylko gdzie? czasem za daleko.

"..ale kto nigdy sie nie pomylił..."

pytanko do komendanta:

czy spotkania z przedstawicielami wymienionych wyżej postów to maja sie odbyć rozmowy z komenda?komendantem? komenda i komendantem? przyszłymi możliwymi członkami?

PiotrekW · Wysłany: 2007-12-21, 23:27

Witam!

Chciałbym na początku się przedstawić ponieważ domyślam się, że większość osób biorących udział w dyskusji mnie nie zna :) I nie dziwie im się - w Hufcu Warszawa Ursus (ba, w ZHP) jestem dopiero od... niecałych dwóch miesięcy.

W chwili obecnej jestem przybocznym dh. Oli w gromadzie zuchowej. Niektórzy mogą mnie kojarzyć z biwaku Wigilijnego - chociaż większość czasu spędzałem z zuchami, a na nocne narady jakoś mnie omijały.

Na razie nie mam żadnego stopnia, ale otwieram swoja probe na harcerza Orlego. Staram się znaleźć swoje miejsce w naszym hufcu. Z tego tez powodu bardzo spodobał mi się pomysł stworzenia drużyny kadrowej.

Dla mnie najważniejszymi korzyściami z powstania takiej drużyny byłyby:
- integracja naszego środowiska (przyznaje ze większość osób znam tylko z widzenia lub słyszenia ;))
- stworzenie grupy rówieśniczej
- dokształcanie, szkolenia - tak - sam wiem ile jeszcze się muszę nauczyć, jednak bardziej zależy mi na zwykłych spotkaniach kadry, przepływie informacji, pomysłów.

Pozdrawiam, dh. Piotrek W.

merlin · stary wyga - Środowisko: - funkcja: - stopień: -

Witam.
Ja nie wypowiadam się, jak moim zdaniem powinna wyglądać drużyna kadrowa. Obawiam się, że za dużo do powiedzenia w tym temacie mają instruktorzy nie będący drużynowymi, a tworzący władze hufca. Chciałbym, żeby w moim hufcu drużynowi sami mogli usiąść we własnym gronie, zdecydować jakiej chcą drużyny, a członek KH ds. programu pomógł jedynie ich wizję (jeśli będzie dobra) wprowadzić w czyn.

Polecam też wszystkim pewien artykuł, który (mam nadzieję) pomoże dojść do wniosku "kto tu jest najważniejszy":

http://natropie.zhp.pl/content/view/617/45/

Olcia · Wysłany: 2007-12-22, 09:22

Kasiu, o to właśnie chodzi, że nie wszyscy w kadrze są wędrownikami. Patrz przykład: moja przyboczna lat 14. A ja chcę żeby ona była w tej drużynie kadrowej. A propos wędrownictwa: ten temat był wałkowany porządnie wcześniej w tym temacie... W ogóle szkoda, Kasiu, że wcześniej się nie pojawiłaś na forum i nie wzięłaś udziału we wcześniejszej rozmowie - na pewno było by ciekawie :)